马云：“利他主义”才能获利

“最大心得体会是永远思考别人的失败”

    我认为，电子商务“E-commerce”，发展到以后就没有E这个字，就是“Commerce”——商务。

    想到商务，我经常想起一个人，这个人是中国古代很有名的商人——胡雪岩，我比较欣赏胡雪岩的一句话，大意是：生意越来越难做，越难做越是机会，关键是你的眼光，你的眼光看到一个省，你做一个省的生意……你的眼光看到今天，你做今天的生意，你的眼光看到十年以后，你做十年以后的生意。所以生意关键在于“眼光”。胡雪岩还树立了一个坏的榜样，这就是红顶商人，我觉得这不对，因为钱和权不能碰在一起，做生意一定不能再考虑当官从政，从政的人一定不能考虑钱，这两件事情就像炸药和雷管，碰在一起总是要爆炸的。

    阿里巴巴经过15年的发展，走到今天很幸运，我们跟成千上万的人创业，一起做互联网。20年前的10月，我在美国接触到互联网，在杭州第一次思考我要做一家与互联网有关的公司，将近20年过去了，无数人在互联网中创业，无数人失败，剩下了我们几个。我可能是中国最早从事商业互联网行业的人之一，1995年我成立了“中国黄页”公司，今天很多人可能忘掉了它。很多人问我阿里巴巴成功的原因，我想，如果没有中国黄页，没有无数的失败，不会有今天的成功。任何一棵大树下面一定有巨大的营养，这营养来自于很多人犯的错误。我创业最大的心得体会就是永远思考别人的错误，哪些错误是一定会犯的。因为成功有很多的要素，是无法复制的，比如你机遇很好，恰好碰见一个优秀的人帮你或者刚好碰见一个好事，在合适的时间刚好做了合适的事情……而失败的原因大都有共性，很多企业基本上失败的原因类似，只要把失败的原因研究透并规避掉，自然容易成功。做商人很艰难，就像打仗一样，活着就是成功，战场上面回来的人就是成功的，不管他战场上怎么样，商人也一样，走上这条路时就该想到，95%的人已经倒下，凭什么你就是那个幸运的5%？你必须学习那些倒下的人犯了什么样的错误，这些错误你不要去碰，然后找好未来的规律，这是我这几年花时间思考最多的。

    我认为，今天操作明天就能成功的机会基本上不存在，所以，要成功只能比未来。确定远见，然后坚持10年15年，不要怕犯错误；其次要有一个优秀的团队，因为你不懂技术，所以要找到最懂技术的人，并且学会怎么跟他合作，而不是他跟你合作，你不懂商务、不懂财务，你必须找到最懂商务、财务的人，并去配合他工作，这样倒过来，事情就有成功的机会。阿里跟别人最大的差异在于我们对未来的坚持。阿里不同于其他公司的是：首先，阿里对未来有不懈的坚持；第二，阿里创始人和CEO不懂技术，反而聚集了很多这样的人才；第三，要有足够的耐心。不怕犯错误，要在错误中不断地学习，把它变成营养，我相信钱自然会来。

    追着钱没意义，钱是追人的，人要是追钱，一点儿出息都没有。阿里在六七年前经常被非议：这个公司根本不靠谱，怎么看都不行。那时候我很坚信地知道，阿里巴巴比这些人想象的要好很多。但今天，我知道我们碰上了大麻烦：大家认为你那么好，但我知道阿里有没那么好。现在是阿里是最危险的时候，别人对阿里的期望值过高，觉得你们公司是神人，什么都能干，就像一个人认为自己什么都懂，什么都能干的时候，麻烦肯定就来了。我们每个人一定要明白自己的界限，自己要做什么，想做什么。

“阿里巴巴不是电子商务公司”

    其实阿里巴巴不是一家电子商务公司，阿里巴巴是一家帮助别人成为电子商务的公司，阿里巴巴的生意模式，全世界很少看到，这是中国独特的情况下诞生的。在15年前，我们确定做电子商务互联网的时候，做了一个很重要的决定：我们是做大企业还是做小企业，我们如果做大企业，可能挣钱容易一点。当时，如果我们搞定一家大国企，搞定一家跨国企业，给它做电子商务解决方案，就能很快挣点钱。但这需要通过各种公关手段，但这不是我们的强项，我做不了这个事情。

    如果说互联网是一个世纪最大的变革的技术，它一定是做昨天做不到的事情。帮助小企业，锁定那种昨天没有得到帮助的人，解放那些小企业的生产力，让这些小企业具有IT的能力。所以我们十五年前只锁定小企业、只帮小企业，所以我们的方向完全颠了过来，跟别人不一样。

    小企业非常难做。十三四年以前，我去美国硅谷找风险投资，但三十多家风险投资公司都说对我的公司没兴趣，因为美国没有这样的商业模式，凭什么你们中国会诞生出来？他们问得对，因为那时候在中国做互联网，都是学美国，而我们不是。今天阿里的生意模式确实是被逼出来的。我们发现帮助一个很小的企业，你从它身上只能挣到三四十块钱，你怎么可能派出人去跟它交流，怎么可能跟它沟通，怎么给它做解决方案。小企业的需求是很多的，需要物流、需要诚信、需要信息、需要数据、需要支付，这整个的体系，我们是没有办法全做完，所以我们必须引进各种各样的合作伙伴，大家一起来干，每个人在这里面拿到一点点，你才有机会可能成功。

    做任何产品和服务，都要关注一个问题，就是对你的客户有没有用，再好的产品客户不喜欢是不行的。第二，这么多人参与，参与者有没有机会，第三个，干了那么多事情，你到底能不能活着，你如果不能活着，你怎么能坚持下去。这些我认为是阿里巴巴独特的商业模式，在中国成千上万的小企业需要这样的支持，我们的出发点来自哪里，出发点也不是来自我们高大上帮助中小企业多了不起的使命，我们只是在所有人做大企业的时候，我们做了小企业。1995年我自己创业，要钱没钱，要技术没技术，很艰难。今天我们有钱了，有技术了，有数据了，对未来的思考越来越清楚了，我们必须要思考未来我们还要干什么。

    前十年阿里巴巴考核我们自己是否成功的一个重要因素，不是我们有没有成功，而是我们的客户因为我们有没有成功，因为如果我们过早地成功了，客户就不会成功。当然你能够做到一起成功是最好，我也成功了，客户也成功了，但如果二选一，必须放弃，那你就要放弃自己的利益，让别人先成功。20世纪做企业一定要用好IT（信息技术），这个世纪做企业，一定要用好DT(数据技术）。

    IT和DT是有巨大差异的。首先，Data技术的核心，就是利他主义，相信别人要比你重要，相信别人比你聪明，相信别人比你能干，相信只有别人成功，你才能成功。其次，DT时代一个非常重要的特征是体验。20世纪我们讲了很多服务，我们不断地增加服务能力，其实客户要的不是服务，客户要的是体验。体验是与情商息息相关的。20世纪拼智商，这世纪拼情商，情商是让人家舒服，让客户舒服，让合作伙伴舒服，没有比这个更重要了。第三是透明度。二十一世纪由于出现了数据，出现了互联网，你要想隐隐藏藏基本没可能。IT时代到DT时代，小企业变成关键，回到我们未来的电子商务，我们阿里巴巴到今天为止，还要问一个问题，我们为谁而生存，我们是不是解决了十五年前我们提出“让天下没有难做的生意”的问题。

“互联网本身是能自我完善的”

    对阿里巴巴来讲，下一个要思考的问题是，我们如何帮助更多的小企业成长起来。很多人讲电商有很多问题：假货的问题、知识产权的问题、信誉的问题等等，解决这些问题才是乐趣所在，解决这些问题，才要你存在。这些问题是技术、社会、教育、文化各种因素合在一起才有可能解决的。也许，20年后，电子商务对这个社会最大的贡献是解决了假货，是解决了中国的盗版，是解决了中国企业的信用问题，这是我们对这个时代巨大的贡献。

    我们以前所有的思考，基本上是我的产品如何卖到他人家里去，从他人口袋里赚钱。而阿里巴巴的全球化思考是如何帮别人把产品卖到我们家来，中国有巨大的需求，地球已经真正成为一个村落，原来的贸易方式会因为互联网彻底改变，我们应该建立一个真正通过市场经济、通过企业家组建起来的商业社会。

    什么是钱？钱的背后是信用，信用背后是交易，交易背后是大家诚信的往来和行为规范。在二三十年以后，互联网将会改变整个全球贸易的走势和格局，电子商务越来越多，这给了我们这代人最大的机会，以前我们农村的人没有办法享受到都市生活，农村的人没有办法享受到东京、纽约的生活。假如说互联网能够让农民在山清水秀里面享受生活，这个创举也只有技术革命能够带来。在未来的30年到50年以内，我相信没有人能阻挡互联网的力量，互联网本身是能自我完善的。讲到这里，我不想讲细节，我只是想讲一个二三十年以内，绝大部分的贸易，跨境贸易、内贸的形势、方式、参与的人都会发生变化，阿里巴巴今天最激动的是什么，最高兴的是我们今天参与了未来企业的打造。今天，电子商务已经成为十年以后你希望成为成功企业的必备要素。其实，今天的企业要想成功，必须离消费者近，通过互联网了解你的销售，了解你的消费者，你才会成功，了解你的客户，你才会成功。

    只要是技术的革命，都有文明的冲突，都有社会的冲突。工业革命后的冲突是第一次世界大战和第二次世界大战。今天出现了互联网，但这次冲突不会有战争，而是昨天成功者和今天成功者的冲突，昨天的理念和今天的理念的冲突。昨天我说数据的鸿沟不是技术问题，是认识问题，是学习能力的问题。未来二三十年的任务来自我们是怎么去解决现存的问题，对电子商务来讲，我认为解决假货问题只能靠互联网。说假货多的人，基本上没在淘宝上买过东西，上世纪是别人说什么你买什么，本世纪是你自己决定你是否有这个能力购物，二十五块钱就想买一个劳力士手表，这是不可能的，这是你自己太贪了。今天中国有90%以上的赚钱的电子商务都在一个生态系统，就是阿里巴巴的生态系统，学会怎么利用好流量，怎么利用好人家的物流，怎么利用好支付体系，这个解决好你才有可能。未来全球电子商务一定是社会化的，没有任何一家公司有这个能力建立一家快递公司运到全世界各地，没有任何一家公司有这个能力建立一个标准，所有支付都用你，没有任何一家公司能够采购遍全世界的商品卖给全世界的消费者，这就是一个社会化。所以全球经济一体化会因为互联网而加速，会因为互联网而完善。

嘉宾简介

    马云1964年生。阿里巴巴集团、淘宝网、支付宝创始人。

    2013年5月10日，马云卸任阿里巴巴集团CEO，仍担任阿里巴巴集团董事局主席、杭州师范大学阿里巴巴商学院院长、华谊兄弟传媒集团董事、菜鸟网络董事长等职务，是中国IT企业的代表性人物。  胡润研究院2014年10月28日发布的《2014胡润慈善榜》显示，中国首富——阿里巴巴的马云以145亿元捐赠额刷新中国慈善记录，成为新一届中国最慷慨的慈善家。